ЕС и Польша

[~YellowSubmarine]

Польша (и ряд других стран) вступила с этого в ЕС. Ура.))))) Меня это очень радует. Собстна, почему? Мне ведь как бы должно быть по барабану, деньги от этого теряю не я, а Россия, а гос-во и народ у нас всегда порознь, так что мне должно быть по идее фиолетово тем более. Но.

Но я еще не решила, почему меня это радует...я подумаю, хокеем?



Пусть уж лучше Европа, чем Россия. И то, что несмотря на горячие дебаты в самой стране, Польша все же вступает в ЕС, и дураку не понятно, какой курс ею избран. Это о политике.



Теперь это сделает Польшу более надежной для иностранных инвестиций, и причем не только в Польшу, но и на Украину(по мнению президента Польши).



Вот. Я вспомнила! Мне хочется, чтобы Польша и Украина показали России, что они и без нее смогут развиваться благополучно. И в конце концов хоть в каком-нибудь веке доказать, что они явялются суверенными государствами и самобытными нациями, а не какими-то отклонениями от "нормального" русского.



Я, конечно, понимаю все упрощенно, но пока как могу.

Comments

[Хрисанта]

YellowSubmarine

Это не менталитет конкретно России - это менталитет всех стран в целом. Человек живет в стране. Если политик думает и заботится о стране - он думает и заботится о ее гражданах. Без богатого государства, жизнь одного конкретного индивидума не может быть достойной, разве нет?! ИМХО большое и "толстое", но я за Империю с нищими, чем за... прости Колхоз с богачами. Почему? Потому что в первом случае возможна положительная динамика - во втором она очень маловероятна.



А проблема России в том, что народы, проживающие на ее территории, слишком разные и каждый старается урвать одеяло на себя.

[оранжевая мечтательница]

политики все-таки должны думать глобально о стране, а не о каждом отдельном человеке.

Глобально о стране? А страна это что? Страна это люди живущие в ней!

А что, политик может сказать, чтобы убили 1 000 000 людей, потому что так будет лучсче "глобально для страны"??

[~YellowSubmarine]

Это не менталитет конкретно России - это менталитет всех стран в целом.



я имею иное мнение.



Без богатого государства, жизнь одного конкретного индивидума не может быть достойной



бесспорно, но и богатое государство не залог благосостяния отдельного гражданина этой страны. Конкретный пример--Россия. Очень даже конкретный, я бы сказала.



но я за Империю с нищими, чем за... прости Колхоз с богачами



это одно и то же.

что народы, проживающие на ее территории, слишком разные и каждый старается урвать одеяло на себя.

как будто им дает это делать. Тут ситуация такая: каждый народ роообко просит у Москвы укрыться маааленьким кусочком этого одеала. Замерзли потому что.

[Хрисанта]

ксюш@

Если эта жертва оправдана, то почему нет?! Во время войны за независимость Америки генералы посылали на верную смерть тысячи американцев. Разве было бы лучше для тех, кто сейчас живет в США, если страну и по сей день продолжала до нитки обирать всемогущая Англия?! Разве американцы жили бы лучше? Не думаю...

[~YellowSubmarine]

А страна это что? Страна это люди живущие в ней!

согласна полностью.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

Конкретный пример--Россия.

- Россия - богатое государство?! Правда?! На остальное отвечу завтра - надо еще к завтрашнему зачету готовится.

[оранжевая мечтательница]

Hrisanta

Политика создана, чтобы люди могли лучше жить, чтобы было спокойно. Но государство - это только организация. Не стоит убиять людей для организации, которая создана чтобы людям было лучше.

Ты реалист. Я думаю... может больше филозофически, хотя знаю, что в мире всё по реалному. Я просто хочу, чтобы так было... Но люди всегда будут друг друга ненавидет.

[~YellowSubmarine]

Если эта жертва оправдана



Hrisanta, ты можешь привести пример такого оправдания, если в числе этих людей окажется твоя мать или отец? или ты хотя бы? к примеру.



но все-таки, война за независимость оправдана полностью. Но вот такие войны как в Чечне--нет. Это война агрессора (Россия) и страныкотора защищает свои территории. И не надо мне про терроризм говорить. Все равнно мы всего не знаем,и не можем знать.

[~YellowSubmarine]

- Россия - богатое государство?! Правда?!

Hrisanta,

а ты хочешь сказать, что нет? интересно, как ты в ничто ставишь нашу нефть, природные и интеллектуальные ресурсы.



Удачи в подготовке.

[оранжевая мечтательница]

YellowSubmarine

А я в этой дискусии ещё забыла сказать, что мне нравится твой новый дизайн

[~YellowSubmarine]

ксюш@, спасибо.) экспериментирую, так как накачала себе в комп много разных фонов, к тому же, я думаю, так у многих с дизайном, --отображает теперешнее настроение и видение мира.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

Hrisanta, ты можешь привести пример такого оправдания, если в числе этих людей окажется твоя мать или отец? или ты хотя бы? к примеру.

- Хотя ты мне и не поверишь, но могу...



но все-таки, война за независимость оправдана полностью. Но вот такие войны как в Чечне--нет. Это война агрессора (Россия) и страныкотора защищает свои территории. И не надо мне про терроризм говорить. Все равнно мы всего не знаем,и не можем знать.

- Опа, а мне казалось, что ты все-таки реалист! "Страна, которая защищает свои территории..." - ты действительно веришь, что на территории Чечни можно сделать мирное демократическое государство?! Бред... Если им дать свободу, то это будет еще один фанатичный исламский джихад и самый настоящий рассадник терроризма. И я прошу тебя не упрощать вещи до такой нелепицы - Россия не всегда была агрессором. Почитай книгу Анатолия Приставкина "Ночевала тучка..." и ты поймешь о чем я говорю. В военные годы они взрывали детские дома, куда переправляли детей из блокированного Ленинграда и Подмосковья. Извини конечно, но это не борьба за независимость. Взять хотя-бы Ирландию - они тоже подкладывали бомбы в магазины и пабы, но при этом старались, что-бы было как можно меньше жертв и акция носила чисто демонстрационный характер. Это - борьба за независимость. Террористы ставят перед собой

[Хрисанта]

цель убит максимальное количество людей. Или скажешь, что нет?! Взорвать жилой дом ночью - это не желание убить побольше русских?! Это уже не борьба за свободу - это месть и жажда крови + способ заработать деньги на чужих смертях.



ЗЫ: Извини, предыдущий пост отправился раньше времени.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

...это одно и то же.

- Нет, империя может охранять своих граждан - колхоз нет. В итоге их судьба - вечно быть придатком более сильной державы.



Тут ситуация такая: каждый народ роообко просит у Москвы укрыться маааленьким кусочком этого одеала. Замерзли потому что.

- О да, просить мы горазды. А заработать?!



...а ты хочешь сказать, что нет? интересно, как ты в ничто ставишь нашу нефть, природные и интеллектуальные ресурсы...

- ...которые "на корню" проданы американцам или контролируются загребущей волосатой лапой олигархов. Как говорил мой дедушка, России нынче принадлежит только рубиновая звезда на Спасской башне и ЦКБ.



Удачи в подготовке...

- Спасибо.



ксюш@

Не стоит убиять людей для организации, которая создана чтобы людям было лучше.

- Солнышко, это все правильно, но только в теории - на практике не выходит никак. Иногда приходится чем-то жертвовать, что-бы получить большее и лучшее для последующих поколений. Думаю, когда наши отцы и деды отдавали свои жизни на борьбу с фашизмом, они это понимали.

[Хрисанта]

Снова приставучая я - забыла галку-подпись на новые комментарии.

[~YellowSubmarine]

Hrisanta, я же сказала, что тема терроризма--совершенно бессмысленная, потому что мы не знаем всего. Окуда уверенность, что взрывы производили именно чеченские террористы. Тут все нечисто, это точно. И конечно же, терроризм я не считаю справедливой борьбой. Но у меня нет уверенности в том, что это были борцы за свободу, а не за деньги или просто бандиты...



ты действительно веришь, что на территории Чечни можно сделать мирное демократическое государство?!



я никогда не устану повторять, что это не дело России, какое государство они там у себя создадут.



кстати, ты вот про храну граждан заговорила. Хочу подчеркнуть, что наше государство не выполняет одну из своих прямых обязянностей--охранять граждан от террористов. Очень уж легко у нас проходят эти самые терроритические акты и часто. Подозрительно легко и часто, я бы сказала.



- О да, просить мы горазды. А заработать?!

что ты подразумеваешь под "заработать", позволь спросить?



нашу нефть, природные и интеллектуальные ресурсы...

- ...которые "на корню" проданы американцам или контролируются загребущей волосатой лапой олигархов.



что-то мне это очень напоминает...что же? ах, да: "...которые "на корню" проданы иностранцам или контролируются загребущей буржуйской волосатой лапой...", честное слово, это до точности напоминает лексику социалистической пропаганды конца царской России.

Ну, это была лирика.

Спрашивается, кем же это продано? Как кем? Государством, конечно. И потом, почему оно же так плохо проводит политику поддержки малому бизнесу? Если бы это ему было нужно, у нас это было уже сто лет. Так чтоне надо говорить, что "распродают Расею". За все существование "процветающей", потому как "нераспроданной" Расеи набило оскомину.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

Окуда уверенность, что взрывы производили именно чеченские террористы.

- Нет, не они - сантехник дядя Ефим. Одно лишь "но": у первых есть мотив, а у второго?! Ты еще скажи, что театр захватили не чеченские террористы, а агенты спецназа. Солнышко, в России еще люди худо-бедно, но работают, и преступления раскрывают, и свои агенты в сетях террористов есть. И потом после многих взрывов определенные террористические огранизации берут на себя ответственность за проведение теракта. Какие еще доказательства тебе нужны?



Но у меня нет уверенности в том, что это были борцы за свободу, а не за деньги или просто бандиты...

- Подложить бомбу в подъезд или машину действительно может любой, в том числе и наемник (да хоть и русский), но это уже в прошлом - время показало, что смертников использовать удобнее. И потом сам по себе то он не будет этого делать. Кто дает наемнику приказ?! Да все те же чеченские террористы! Бандиты?! Нет, бандиты не подкладывают бомбы в метро...



я никогда не устану повторять, что это не дело России, какое государство они там у себя создадут.

- Нет, это дело России в первую очередь! Ни американцам, и не европейцам жить рядом с Республикой Ичкерия - нам! И нас будут продолжать взрывать, и к нам будут течь потоки беженцев, ибо Европа уже не способна их принимать. Если Россия "отпустит" Чечню, это будет настоящая змеиная яма, в которой пособники Бин Ладена буду выращивать новых шахидов и боевиков. Подумай

[Хрисанта]

сама, ну разве я не права?! Это же совершенно очевидно! Были попытки дать им частичную независимость и лидера?! Были! К чему это привело? К очередному усилению террористических формирований. Каков вывод?! Боевики не успокоятся, пока не увидят в кресле президента и министров своих "полевых командиров". И каким же ты при таком раскладе видишь будущее Чечни?! А России?!



Хочу подчеркнуть, что наше государство не выполняет одну из своих прямых обязянностей--охранять граждан от террористов.

- И Израиль не выполняет - там неделя редко обходится без взрыва. И Америка, и Испания. У них не так часто, зато куда более масштабно и в трех-четырех местах сразу. Знаешь, еще наши деды знали, что против партизанской войны нет никаких действенных мер. А терроризм и шахидизм - это тоже вариант партизанской войны.



...что ты подразумеваешь под "заработать", позволь спросить?

- Это я к тому, что критиковать мы все горазды, и все любим покричать о тупости тех, кто у власти. Так и подмывает сказать (это я не тебе конкретно - всем): "Если ты "семи пядей во лбу" - иди и балотируйся в кресло Путина. И сразу все проблемы России решатся, и будет мир во всем мире."



...честное слово, это до точности напоминает лексику социалистической пропаганды конца царской России.

- Тоже лирика, но в своих записках царю Распутин часто писал: "Если у России не будет денег - отберем деньги у богатых..." (извини, это не дословно - я книгу с цитатой дома оставила) И Николай с ним соглашался. Это тебе ничего не напоминает?

[~YellowSubmarine]

Какие еще доказательства тебе нужны?

доказательства говоришь? никто, повторяю, никто не может знать наверняка с точностью в 100 процентов. Кроме тех, конечно, кто взрывал.



И потом сам по себе то он не будет этого делать. Кто дает наемнику приказ?! Да все те же чеченские террористы



во-первых, приказ наемнику могут давать и наши спецслужбы, мы-то все равно будем знать то, что скажут они. Долго им что ли накачать людей накротиками, или внушить им, что они сражаются за Бога и т.п. Знаешь ведь, что такое психотропные препараты. Нельзя исключать такой возможности.

Во-вторых, откуда уверенность, что "все те же чеченские ьеррористы". Нет уверенности.



И нас будут продолжать взрывать, и к нам будут течь потоки беженцев,

потоки, говоришь? взрывы? так пусть государство (наше) обеспечивает, что бы не было ни потоков, ни взрывов, но не путем вмешательства во внутренние дела другой страны. Если бы Россия захотела--сделала бы. Так ведь нет. Войнв, как ты сама сказала, прибыльный источник денег. К тому же рынок сбыта российского оружия...наше же государство наживается на этой войне, на смерти своих граждан, разве это(как сказала бы ты) не ясно?

[~YellowSubmarine]

Были попытки дать им частичную независимость и лидера?! Были! К чему это привело?



это единственный и основной аргумент всех, кто отстаивает такую точку зрения. Откуда нам знать, были ло так на самом деле или было посдтвроено. Ведь России выгодно вести там войну.



- И Израиль не выполняет - там неделя редко обходится без взрыва. И Америка, и Испания. У них не так часто, зато куда более масштабно и в трех-четырех местах сразу



Нельзя путать. В Израиле война между двумя государствами за территорию. Религиозные разногласия плюс подливают масло в огонь. В Чечне другое дело.

Затем. европа. ДаЯ, у них масштабно, да у них в нескольких местах (потому что одновременно, вот и все, это была одна акция). Но. Но, во-первых, один раз, во-вторых, тот терроризм и наш терроризм--разные вещи. Представь себе такую картину: в мире действительно существуют террористы, для которых цель их актов--заявть о своей воле Америке там или Европе. Америка ведет войну в Ираке, некоторые европейские страны ее поддерживают. Но причем тут Россия? Как все-таки ей удобно будет при такой расстановке сил выдывать терроризм, ей же и организованный, за тех же самых террористов, только из другой страны, но, естественно, подготовденных теми же самыми иракскими...как она говорит. Можно, правда, представить и другую картину, по-живописней этой...



- Это я к тому, что критиковать мы все горазды, и все любим покричать о тупости тех, кто у власти. Так и подмывает сказать (это я не тебе конкретно - всем): "Если ты "семи пядей во лбу" - иди и балотируйся в кресло Путина. И сразу все проблемы России решатся, и будет мир во всем мире."



а ты случаем не забыла о чем мы говорили в этой части поста? о том, что что народы, проживающие на ее территории, слишком разные и каждый старается урвать одеяло на себя.--твои слова, это ты говорила в чем проблема России. Так как, скажи мне, могут эти народы заработать, если они по поределению должны иметь правво на суверенное государство, а не какой-нибудь кусочек одеяла, милостиво предоставленный Россией?



Это тебе ничего не напоминает?



неа.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

Нельзя путать. В Израиле война между двумя государствами за территорию. Религиозные разногласия плюс подливают масло в огонь. В Чечне другое дело.

- Ты в корне не права! Палестина - не самостоятельное государство, а автономная республика, входящая в состав Израиля. Она борется за независимость - раз + за возврат им израильских территорий - два. А теперь возьмем Чечню: автономная республика, входящая в состав Российской федерации - раз. Чечня борется за свою независимость и возврат им территорий, на которых проживают русские - два. Религиозные разногласия?! А в "чеченской компании" их нет?! Ткни пальцем, что говорится, в различия...



во-первых, приказ наемнику могут давать и наши спецслужбы, мы-то все равно будем знать то, что скажут они. Долго им что ли накачать людей накротиками, или внушить им, что они сражаются за Бога и т.п. Знаешь ведь, что такое психотропные препараты. Нельзя исключать такой возможности. Во-вторых, откуда уверенность, что "все те же чеченские ьеррористы". Нет уверенности.

- Бесспорно! Так-же их могут начать наркотиками американцы, инопланетяне или жители иных галактик. Объясни мне, прошу, резон. Зачем нашим спецслужбам взрывать москвичей?! В свое время аналогичные обвинения звучали в адрес Буша - дескать он способствовал терракту 11 сентября. Бред конечно, но не лишенный логики. Зачем это Бушу?! Что-бы кардинально пересмотреть незыблемую американскую демократию, что он за последние годы и делал. Плюс увеличить процент госбюджета, направленного на военные нужды. Эту нужно Путину?! Зачем?! У него в руках и без того почти единоличная власть (Буш зависим от сенаторов, Путин от Думы - нет), люди его поддерживают и многие искренне любят, а деньги в армию кидаются и так все, что есть.



...что бы не было ни потоков, ни взрывов, но не путем вмешательства во внутренние дела другой страны.

- Как?! Наивная... думаешь Америка и Англия были бы не рады приостановить поток беженцев, от которых они уже стонут и хватаются за головы?! Значит не только Россия не может этого сделать. Про терроризм я уже писала: пока есть желание взрывать - будут взрывать. И никто: ни Америка, ни Англия, ни Германия, ни Израиль, ни Россия не смогут полностью остановить "конвеер смертников". Это невозможно!



"...внутренние дела другой страны..."

- Нет другой страны, есть одна - Россия. И надеюсь так и будет в дальнейшем.



К тому же рынок сбыта российского оружия...наше же государство наживается на этой войне, на смерти своих граждан, разве это(как сказала бы ты) не ясно?

- Государство теперь осваивает новый бизнес: торговлю оружием?! Правда?! Откуда данные?! Я могу со скрипом согласиться, что *наши* братки и мафия приторговывают оружием, да только нужно ли чеченским террористам наше оружие?! Не проще ли закупиться за границей, в одной из исламских стран?!



...это единственный и основной аргумент всех, кто отстаивает такую точку зрения. Откуда нам знать, были ло так на самом деле или было посдтвроено.

- Это более чем веский аргумент и ты не можешь сбрасывать его со счетов. Докажи мне обратное! Докажи логически, что в Чечне можно построить мирное государство! Я доказала тебе, что там не возможен демократический режим и дружное соседство. Если посадить в кресло лидера не боевики - террористы продолжат взрывы. Если боевика, то они на достигнутом не успокоятся. А о том как "было на самом деле" мы все знаем - Буденовск тому пример.



Ведь России выгодно вести там войну.

- Чем?! С экономической точки зрения абсолютно невыгодно - война нас попросту разоряет. С политической тоже - весь мир смотрит на нас как на варваров.



Представь себе такую картину: в мире действительно существуют террористы, для которых цель их актов--заявть о своей воле Америке там или Европе. Америка ведет войну в Ираке, некоторые европейские страны ее поддерживают. Но причем тут Россия?

- Прости, не "догоняю" твоей логики. Террористическая исламская сеть накрыла весь мир. Кто спонсирует террористов?! Бин Ладен + еще поговаривали, что им дает деньги Березовский, но мне как-то слабо верится.



...ей же и организованный...

- Объясни мне откуда такой вывод?



...только из другой страны, но, естественно, подготовденных теми же самыми иракскими...как она говорит.

- Про сеть исламских государств я уже писала. Чеченские террористы готовятся не только в Ираке/Иране/Сирии, но и поближе. В Ингушетии и приграничных странах, к примеру. России ни горячо, ни холодно от того, где готовят террористов. Хоть в Ираке, хоть на Марсе - чего это меняет?! Кстати, а вот про Ирак мы никогда не говорили! Имели бы к ним претензии, не были бы против Америки и войны.



Так как, скажи мне, могут эти народы заработать, если они по поределению должны иметь правво на суверенное государство, а не какой-нибудь кусочек одеяла, милостиво предоставленный Россией?

- Давай сразу оговорим о каких народах мы говорим. Могу согласится, что положение народов севера на самом деле ужастно. Я надеюсь, что ситуация изменится. Кабардино-балкарцы имеют свою республику. Евреи - свою страну. Что мешает им уехать в Израиль?! А если ты про себя (без обид - не в национальности дело) то благодари далеких предков. Если бы ни они, сидеть тебе сейчас в абайе где-нибудь в Турции. Ладно, не обижайся - я шучу...



Перечитала, усмехнулась... И чего мы медлим?! Распечатать дискуссию и отнести в Кремль. Нас безо всяких выборов в чин пожизненных советников президента возведут! Как думаешь, если сложить наш возраст, мы рубеж пройдем?

[~YellowSubmarine]

утоляя твою жажду поговорить о политике. (а то мне, честно говоря, уже малость приелось))))))))



автономная республика, входящая в состав Российской федерации - раз.



нет, если бы она была автономной республикой, то ни о какой борьбе за возврат территорий и не шло бы речи. Она отдельное гос-во.



возврат им территорий, на которых проживают русские - два.



там уже никаких русских нет давным дано. Уехали, кому хочется в войне жить? там только чеченские мирные жители сейчас проживают.



Религиозные разногласия?!



а именно? это война не на почве религиозных разногласий. Но, даже если бы так и было, то Россия все равно агрессором выходит.







- Бесспорно! Так-же их могут начать наркотиками американцы, инопланетяне или жители иных галактик. Объясни мне, прошу, резон.



России выгодна эта война. устала повторять.



Зачем нашим спецслужбам взрывать москвичей?!



как это зачем? чтобы было чем отмахнуться от Запада и Америки, что вот мол, террористы у нас, никакие мы не агрессоры, они первые начали.



Эту нужно Путину?! Зачем?!

за путина не отвечаю, я у него лично не спрашивала.



думаешь Америка и Англия были бы не рады приостановить поток беженцев, от которых они уже стонут и хватаются за головы?! Значит не только Россия не может этого сделать.



Запад и Россия--это разные вещи. Если наше государство что-то захочет, поверь, сделает. Если бы Россия хотела прекратить войну в чечне--тыщю лет бы ее уще не было бы. И если она не прерывает потоки беженцев--значит это ей надо. В конце концов, надо же кого-то воспитывать, нанимать для этих террактов.



- Нет другой страны, есть одна - Россия.



ага, единая и неделимая. Россию никто резать не собирается, только отдельные государства должны оставаться отдельными. И я надеюсь, что так когда-нибудь станет. Хотя это очень вряд ли. Потому что в нашей строне всегда голос твоих суждений всегда громче и приемлемей для политики России.



так, продолжение в сл. посте, а то очень длинно получается.

[Хрисанта]

YellowSubmarine

нет, если бы она была автономной республикой, то ни о какой борьбе за возврат территорий и не шло бы речи. Она отдельное гос-во.

- Если не автономная республика, то субьект федерации. И таковым является уже многие столетия. Никто же не говорит Израилю: "Освободите Палестину!"



Уехали, кому хочется в войне жить?

- Да, но раньше то они там жили!



а именно? это война не на почве религиозных разногласий. Но, даже если бы так и было, то Россия все равно агрессором выходит.

- Борьба с неверными по их точке зрения - на этом базируется шахидизм, странно, что ты этого не знаешь. Россия в данном моменте как-раз не агрессор - мы свою веру никому не навязываем, в отличии от...



России выгодна эта война. устала повторять

- Повторять не надо - аргументируй! Торговля оружием не аргумент - это мелочи...



как это зачем? чтобы было чем отмахнуться от Запада и Америки, что вот мол, террористы у нас, никакие мы не агрессоры, они первые начали.



- А что, удалось отмахнуться?! После штурма театра все шишки посыпались на спецназовцев, а террористов даже защищали. Говорю тебе, как человек проживающий в Европе. Взрывать своих что-бы лишь только показать Западу, что "это все они" по меньшей мере глупо: дорого и опасно, что тот-же Запад "пронюхает" фиктив. Не говоря уж о том, что это в итоге ничего не дало - было ясно после "Норд-Оста", а взрывы все-равно не прекратились. И второе: Россия по твоему вербует, 19-летних дурочек из чеченской глубинки, вбивает им в голову мысли о "борьбе с неверными" и прочую религиозную чепуху (в данном контексте)? Зачем?! Если это действительно наш спецназ, так подложил был он тихо-мирно бомбу и не мучался почем зря!



Если наше государство что-то захочет, поверь, сделает. Если бы Россия хотела прекратить войну в чечне--тыщю лет бы ее уще не было бы.

- У ты, как все оказывается просто! Давай, изложи мне конкретный план прекращения войны, тогда я может быть проверю. Если война тянется 1000 лет (хотя это и не так), неужели абсолютно все "правители", что сменились за это немаленькое, время видели в этой войне лишь плюсы? Какое поразительное сходство идеологий, не считаешь?! Только вот чем война выгодна ты так и не объяснила...

[~YellowSubmarine]

- Государство теперь осваивает новый бизнес: торговлю оружием?!

Доброе утро. Всю жизнь продавали и продают. Вот это уж должно было быть тебе известно. Это огромная статья в нашем бюджете.



Не проще ли закупиться за границей, в одной из исламских стран?!

не знаю, как там насчет проще, но когда кому-то (Россия) выгодно, чтобы велись войны и сбывалось их оружие, то почему-бы не продать по выгодной цене и по-больше. Все просто.



да только нужно ли чеченским террористам наше оружие?!

когда это бандитам оружие не нужно было?странный вопрос, чесслово.



С экономической точки зрения абсолютно невыгодно - война нас попросту разоряет. С политической тоже - весь мир смотрит на нас как на варваров.

1. продажа оружия

2. Россия когтями держится за Чечню

3. косвенно у нее есть оправдание--якобы терроризм.

4. война разоряет народ, а не тех, кто продает оружие.



- Прости, не "догоняю" твоей логики.

потому что не допускаешь даже на малейшую толику, что твои убеждения могут быть невернвми, в отличие от меня. Я еще раз хочу подчеркнуть, что настоящей обстановки не знаешь ни ты, ни я. так что в сущности, наш спор бесполезен.

К тому же я как-то там расплывчато высказалась, как я вижу, перечитав. скажу точнее: Москва подготавливала и тех террористов, который громили Америку и громят Европу.



...ей же и организованный...

- Объясни мне откуда такой вывод?

выгода.



- Давай сразу оговорим о каких народах мы говорим. Могу согласится, что положение народов севера на самом деле ужастно. Я надеюсь, что ситуация изменится. Кабардино-балкарцы имеют свою республику. Евреи - свою страну. Что мешает им уехать в Израиль?! А если ты про себя (без обид - не в национальности дело) то благодари далеких предков. Если бы ни они, сидеть тебе сейчас в абайе где-нибудь в Турции. Ладно, не обижайся - я шучу...



это ты о татарах, а то я малость не въехала...Не про евреев я говорила.



Кабардино-балкарцы имеют свою республику.

вот именно, что республику. Это все бумажки, а у нас законы никогда не исполняются, так что не надо говорить о том, что они там вроде как имеют.

О таких "республиках", как татарстан и Башкирия вообще говорить нечего. Ладно. пусть, давно они уже завоеваны и почти стерта их самобытсность. Именно. Потому как на развитие национальной культуры ни Татарстану, ни Башкири не выделяют достаточно средств. Поэтому лет так эдак через 200--300 никакх татар, башкир не будет. Все-таки уже больше, чем полтыщи лет шлифовки до уровня "никакая2 национальность не прошли даром. Это и понятно, как же может быть в составе России быть государства с исламской верой? Для порядку, что называется, у них там вроде все это естб. Но это не ислам, это гадость, извини какая-то. Только не спрашивай, каким должно быть исламское государство, не знаю. Но точне не таким, как в Татарстане и Башкирии. Это раз.



Нет, гворить о суверенных государсьтвах в отношении тепрешних республик говорить совершенно безумно. Но вот о финасировании нациоаньной культуры необходимо. Тут скрытый геноцид.



шутки, конечно, шутками, но если бы сложилось иначе, меня и тебя может и не было вообще. Откуда мы можем знать, кто там и что было бы? если бы да кабы, то во рту росли бы грибы, и это был бы не рот, а целый огород.

[~YellowSubmarine]

- Да, но раньше то они там жили!



ой, ну, если вспоминать, что там было раньше, то и Сибирь не была Россией, и Татарстан, как его щас называют, тоже...мы же говорим о современной обставновке.



- Борьба с неверными по их точке зрения - на этом базируется шахидизм, странно, что ты этого не знаешь.

и вовсе не странно, что ты понимаешь все неверно. Не борьба с неверными, а зашита и освобождение своей территории. Ислам только в этом случае разрешает войну. И навязывать веру свою в ислламе тоже нельзя, запрещено. так что у тебя неверные сведения.



Торговля оружием не аргумент - это мелочи...

нихрена себе мелочи!там такие бабки плавают, совсем не мелочи. Статья дохода. Тому же самому Ираку с Ираном.

И потом, зачем мне тебе объянять, почему война выгодня? Ты же сама говоришь, что Россия считает эти территории своей. Так что она борется за земли, за выгоду.



Если это действительно наш спецназ, так подложил был он тихо-мирно бомбу и не мучался почем зря!



ага, а свалить-то потом на чеченцев было бы уже трудней. Тиъхо-мирно было тогда, когда дома вдруг взрывались и рынки. А ща надо Западу давать очевидные факт.



Давай, изложи мне конкретный план прекращения войны, тогда я может быть проверю.

ты от меня слишком много требуешь. Я же не Россия, и это должны разрабатывать многие люди, при полном согласии причем. То, что ты мне сказала, это все равно что: "Иди и сама останови войну в Чечне". Сказать-то действиельно легко, согласна. Но для того, чтобы действовать, надо чтобы все были за эту идею прекращения войны, а когда она выгодна, долго она еще идти будет.



- У ты, как все оказывается просто! Давай, изложи мне конкретный план прекращения войны, тогда я может быть проверю. Если война тянется 1000 лет (хотя это и не так), неужели абсолютно все "правители", что сменились за это немаленькое, время видели в этой войне лишь плюсы? Какое поразительное сходство идеологий, не считаешь?! Только вот чем война выгодна ты так и не объяснила...



Первое, чтобы уж избавиться от этого: кстати, война действительно идет уже давно (хотя я не имела ввиду конкретно 1000 лет, о придирки к словам смотри дальше), не первый век. А "поразительное сходство идеологий" есть ничто иное, как деньги и влияние для государства. Самая надежная идеология.



Второе и последнее, на чем хочу закрыть диалог:

я надеюсь, что ты заметила, что я всеми возможными способами пытаюсь избежать перехода на личности. Вполне возможно, что у меня сейчас возникло ложное впечатление того, что ты приняла невежливый тон. Но рассудить нас некому, на и незачем, это будет просто некрасиво. И так как я вижу, что все аргументы, которые я привела для тебя таковыми не являются, то вернее всего будет закончить разговор. Честно скажу, что если заранее один из собеседников не принимает и ставит ни во что аргументы другого, все время игнорируя их (по крайней мере, у меня сложилось такое впечателние), то разговор принимает бессмысленный и неприятный характер. Я допускаю возможность, что в понимании отношений я ошибаюсь, и если ошибаюсь, то тем более лучше закончить разговор. Ведь разговор о политике не должен превратится, по моему мнению, в вяснение отношений друг к другу, как это часто бывает. Мне кажется, что я умею отстранится от личности человека, когда говорю с ним о политике, не употребляя орпеделения насчет него. Возможно я старомодная, но меня несколько задевают определения моей личности из-за каких-либо моих взглядов, говоря проще.

И если ты все это прочитала, то тебе можно давать медаль, потому как из-за того, что я измывалась как бы сказать тактичнее, размер моего сообщения увеличился очень, как видишь. сильно. Оцени, прошу, и пойми. Я хочу сказать, что дело не в том, кто прав, а кто не прав, я надеюсь, ты это понимаешь. Я принимаю твою точку зрения и уважаю. Прошу отнестись соотсветсвенно ко мне.

Это чтобы у меня уже сомнений не оставалось начет нас, ок.

Я не хочу прерывать с кем-то отношений из-за политики, которая, как я считаю, не является областью важнее, чем человеческие отношения.



И чего мы медлим?! Распечатать дискуссию и отнести в Кремль. Нас безо всяких выборов в чин пожизненных советников президента возведут! Как думаешь, если сложить наш возраст, мы рубеж пройдем?

ага, только о тебе напишут в газетах, а меня как-нибудь в темном переулке...или просто несчастным случаем. Роще говоря, мне бы вроде надо помалкивать с такими речами. У нашего государства, как точно замечено, руки динные.